| И.Ю.Юргенс, член Бюро Правления РСПП, председатель Правления Института современного развития, председатель Совета директоров Банка "Ренессанс Капитал": "Не стоит доверять слишком пессимистичным прогнозам". |
 |
19.05.09 16:15 | INFOLine, ИА (по материалам РСПП) | Advis.ru | А. ОРЕХЪ: Игорь Юрьевич! "Ведомости" сегодня пишут, Росстат тоже сообщает некоторые сведения, которые не очень вроде бы обнадеживают: "Российская экономика падает сильнее, чем ожидало правительство, разрабатывая бюджет. Даже несмотря на то, что цены на нефть оказались на значительно более высоком уровне, чем закладывалось в расчеты". Вот, говорят, что якобы в первом квартале ВВП упал на 9,5 процента, когда рассчитывали где-то на падение в районе 5 – 6 процентов. Вот ваш взгляд на эту ситуацию? И с чем это может быть связано?
И. ЮРГЕНС: Происходит падение, понятное более-менее в связи с тем, что наша зависимость от нашего экспорта проявилась более жестко, Китай еще не давал никаких таких положительных сигналов, которые сейчас начинает давать Европейский союз и общий его спрос на наши металл, нефть, в том числе и дерево, и так далее, и тому подобное. И не было кредитного этого ресурса по-прежнему, о чем люди говорят, что вот стабилизировалось, и мы можем на ценовых финансовых рынках кое-что получать. То есть первый квартал провальный, но по поводу второго… (неразб.)… в настоящий момент, если вы у меня спросите, я больше все-таки где-то со стороны Алексея Леонидовича Кудрина, который говорил о второй волне, чем со стороны, предположим, других прогнозистов, которые говорили чуть ли не о нулевом росте. Об этом сообщили ИА «INFOLine» (www.ADVIS.ru).
А. ОРЕХЪ: Ну то есть все-таки каким же образом получается так, что расчеты одни, а жизнь нам показывает другие показатели. Тем более, что, как я понимаю, ничего удивительного, какого-то сенсационного не произошло. То есть рассчитывают, получается, неверно?
И. ЮРГЕНС: Рассчитывают всегда неверно. Потому что, скажем, Мировой банк дает предсказания по России минус 14 процентов годового ВВП. С этим все соглашаются. И буквально посмотрите на мировую конъюнктуру через 2 недели: Европейский банк реконструкции и развития дает минус 7 процентов по России. Прогнозисты что-то учитывают, что-то учесть не могут. Они исходили из того, что американский рынок почти уже увидел свет в конце тоннеля, на самом деле сокращение идет и там. И цифры, наверное, которые по безработице нам покажут по первому кварталу американскому, будут совсем не обнадеживающие. Ожидалось, что меньше упадет спрос в Германии, которая просит от нас довольно значительного количества металла. Плюс, если честно, то и политические новости вокруг нас сжимаются. А после некоторой такой оттепели, что сразу, кстати, на фондовом рынке сказалось, на его показателях, опять некая подморозка пошла в связи с европейским партнерством, так называемым, когда европейцы вошли в наше мягкое подбрюшье вновь, в связи с грузинскими маневрами и так далее, и тому подобное. Вот все, мне кажется, очень влияет на прогнозистов.
В. УТКИН: Хорошо. Ну вот еще одна тема, довольно любопытная. Сегодня, опять же, кстати, в "Ведомостях", они нам сегодня поставщиком новостей являются в некотором смысле… "Национальная ассоциация участников электронной торговли оценила потери государства от завышения цен при проведении госзакупок в прошлом году в 364 миллиарда рублей". И, таким образом, считают, что региональные закупки оказались прозрачнее федеральных на 4,3 от объема закупок против 10,7, соответственно. Вот что вообще это за история? И как нам вот вообще понимать эти цифры?
И. ЮРГЕНС: Вы знаете, я, конечно, могут комментировать, наверное, и конкретику, но давайте выйдем на более широкий вопрос.
В. УТКИН: Давайте.
И. ЮРГЕНС: Мы борьбу с коррупцией начали? Вроде бы начали.
А. ОРЕХЪ: Вроде бы начали, я бы даже так сказал.
И. ЮРГЕНС: Она реально в тендерных, в госзаказах, она в чем-то проявилась? Мне кажется, ни в чем не проявилась. Если честно вам сказать, а я всегда честно говорю с аудиторией "Эха Москвы", то мне люди, в том числе из регионов (не надо иллюзий, что в регионах как-то лучше, чем в центре), начинают говорить о том, что если откаты были в районе 10 – 20 процентов, считалось это нормальным, то сейчас около 40. То есть, видимо, бюрократы тоже переживают тяжелый кризис и из оставшихся заказов хотят сделать больше денег. Есть инструмент борьбы с коррупцией…
В. УТКИН: Извините, это ровно то же, ровно то, о чем Михаил Михайлович Жванецкий говорил: "Что же вы воруете с убытков? Воруйте с доходов".
И. ЮРГЕНС: Ну вот приблизительно так происходит. Понимаете? Я вот хотел бы сказать одну вещь, и на этом, видимо, закончить печальный ответ на этот печальный вопрос. Для меня царицынский случай - он не просто случай трагедии в конкретной службе. Это случай вообще-то, который мне говорит о том, что вертикаль власти в очень сложном положении. У нее нет второй сигнальной системы, кроме как милиция и правоохранители. В каком состоянии находится милиция, нам было показано. Молва, которая выстроила из этого целую идеологию уже в отношении милиционеров и всей правоохранительной системы, она еще тяжелее, чем реальный случай. Для меня это очень большой тревожный сигнал о состоянии в стране в целом.
А. ОРЕХЪ: Но мы давайте от милиции все-таки ближе к экономике. И вот опять приходится говорить о прогнозах. Минэкономразвития вроде бы ухудшает прогноз на 2010 – 2012 годы. И этот вопрос, который я хочу задать, задавал уже нескольким тут экспертам в нашей студии. Вот насколько вообще корректно можно что-то сейчас рассчитывать на такой период, как 2012 год? Потому что, как мы видим, даже по первому кварталу есть существенное расхождение с тем, что прогнозировалось, и с тем, что есть. При том, что, как опять же вы подчеркнули, ничего катастрофичного, революционного, неожиданного вроде бы не происходит. Вот насколько планировать на два года вперед, на полтора года? Вот вообще какой более-менее сейчас такой период времени, на который можно хоть что-то рассчитывать, как-то?
И. ЮРГЕНС: Я бы рассчитывал до конца года и на 2010-й, исходя из того, что говорят нам коллеги в тех экономиках, где что-то происходит – американская, европейская, китайская.
А. ОРЕХЪ: А вот тут опять появляется некоторая вроде бы обнадеживающая… ой-ой-ой…
И. ЮРГЕНС: …(неразб., плохая связь)… совершенно… прогноз вообще. Это просто политическая такая задача поставленная, но это совершенно не прогноз. Сейчас 2020... (неразб.) вызывает смех, по меньшей мере, а любой прогноз до 12-го года ненаучен.
А. ОРЕХЪ: Ну хорошо. Это как мне в свое время один умный человек сказал, что прогноз погоды – это то, что вот на 2, максимум 3 дня. А прогноз погоды на неделю или на месяц – это смехотура.
И. ЮРГЕНС: Там есть хотя бы модели поведения планеты, исходя из долгосрочных наблюдений. Здесь долгосрочных наблюдений за такого рода кризисом просто нет.
А. ОРЕХЪ: Ну, с другой стороны, человек говорил, что те воздушные массы, которые будут оказывать влияние на нашу погоду, они еще даже не зародились, вот когда говорят на две недели, на три недели вперед, их как будто бы нет. Видимо, с экономикой то же самое. То есть то, что будет влиять в 12-м году, реально просто не существует. Или я не прав?
И. ЮРГЕНС: Совершенно точно. Я имел честь быть на заседании господина Стросс-Канна, который возглавляет известный Международный валютный фонд. Вроде люди-то информированные – от министра финансов Соединенных Штатов до президента Мирового банка. Однако они не могут предсказать, что произойдет с региональной сетью и ипотечными банками США в настоящий момент, потому что они не знают, сколько люди американские получат денег и как они их будут использовать – на жилье, которое очень большой драйвер в данном случае, или на выплату каких-то своих долгов или увод их вообще с американских рынков. Это не могут сказать 4 – 5 выдающихся финансистов. Что мы тогда можем, когда мы вторичны по отношению к этим рынкам?
А. ОРЕХЪ: Ну что, я думаю, это прекрасный итог в том смысле, что мы не будем пугаться страшных прогнозов на годы вперед, а будем…
И. ЮРГЕНС: Нет, абсолютно пугаться ничего не надо, все в наших руках во многом.
А. ОРЕХЪ: Ну и все. Спасибо. Игорь Юргенс, вице-президент РСПП, был в нашем эфире. У нас осталось, друзья мои, только рассказать про ту самую погоду, которая не прогнозируется больше, чем на пару-тройку дней.
Программирование сайта: